Rozhovor s Pragati o vydané knize Naslouchej Přírodě

V tomto díle si budu povídat s Pragati Pascalovou o knihách indického duchovního učitele Sri Chinmoye. Pragati dlouhá léta pracovala pro Organizaci spojených národů jako vedoucí komunikační stratég a konzultant pro otázky udržitelnosti. Je také editorkou nové knihy Naslouchej přírodě – Život v harmonii s planetou Zemí, která představuje některá učení Sri Chinmoye o přírodě a životním prostředí.

Pragati, moc vám děkuji za účast v podcastu a za upozornění na knihu Naslouchej přírodě – Život v harmonii s planetou Zemí od Sri Chinmoye. Zajímalo by mě, zda byste nám mohla říci něco o svém životě, své práci a zejména o tom, jak jste se angažovala v oblasti obhajoby Země a péče o stvoření.

     Moc děkuji za pozvání, Forreste. Můj život a práce se ubíraly především dvěma směry. Ve své vnější kariéře jsem kolem roku 1978 začala pracovat pro Organizaci spojených národů a začala jsem se více věnovat světovým problémům, stala jsem se globálním občanem. Posledních 30 let jsem pak v OSN pracovala převážně na komunikaci a práci s médii, která se týkala různých aspektů udržitelného rozvoje, všeho od změny klimatu a rozšiřování pouští až po otázky domorodého obyvatelstva, a posledních možná 10 let hlavně obnovitelných zdrojů energie. A pak druhá stopa mého života, a důvod, proč jsem se vlastně na začátku ucházela o práci v OSN, je, že jsem téměř 50 let studovala meditaci a spiritualitu u indického duchovního učitele Sri Chinmoye. Zemřel v roce 2007, ale snažíme se v jeho práci pokračovat ve stejném duchu. A právě v loňském roce jsem se inspirovala k sestavení a vydání této knihy jeho spisů o přírodě s názvem (Naslouchej přírodě – Život v harmonii s planetou Zemí), která má malou předmluvu od Jane Goodallové.

Když se budeme držet tohoto tématu vašeho života, zajímalo by mě, co vás v souvislosti s udržitelným rozvojem a péčí o Zemi ovlivnilo na začátku, co vás možná nasměrovalo na vaši profesní dráhu?
      No, jako dítě jsem měla velké štěstí, že jsem vyrůstala v oblasti New Yorku. Moje rodina žila na předměstí, ale měli jsme skromné sídliště, ale byli jsme obklopeni hektary a hektary lesů. Byl to majetek bohatého člověka, po kterém jsme se mohli tak trochu toulat. Teď je z toho okresní park. A já jsem vyrůstala a trávila hodiny a hodiny touláním a bloumáním, hraním si v lese a jsem si jistá, že to na mě mělo obrovský vliv. Tam jsem našla klid, radost a svobodu v přírodě. A když mi bylo asi dvacet let, byl jsem na univerzitě v Connecticutu. Matka mi zavolala a řekla: Mám Duchovního učitele! Reagoval jsem: Mami, co to děláš? Myslela jsem si, že možná prochází nějakou životní změnou, ale se Sri Chinmoyem ji seznámila její kamarádka. A já už jsem začala meditovat každý den, hlavně ze zdravotních důvodů. Jako studentka prvního ročníku vysoké školy jsem byla velmi vystresovaná. A také jsem četla knihy o východní filozofii. Takže jsem se vlastně zajímala o víc. A tak mě pozvala na meditaci, kterou Sri Chinmoy pořádal na Newyorské univerzitě v přednáškovém sále. A já jsem zažila velmi silný vnitřní zážitek. A o několik měsíců později jsem se stala také studentem Sri Chinmoye. Ten byl v roce 1970 pozván, aby dvakrát týdně nabízel mírové meditace v OSN. Pozval jej U-Thant, který byl v té době generálním tajemníkem OSN a který byl sám buddhistou a celoživotním meditátorem. A Sri Chinmoy povzbuzoval své meditační studenty, jako jsem byl já, abychom se podívali, jestli bychom nemohli získat práci v OSN, abychom mohli sloužit světu, aby v OSN pracovalo více lidí s duchovním vědomím. Tak jsem se tam přihlásila a dostala jsem práci, jednoduchou práci, na referenční publikaci. A to pro mě v té době bylo skvělé, protože jsem se snažila zjednodušit si život, když jsem přišla z učitelství na střední škole. Řekla bych, že největší vliv na mou práci v OSN, pokud jde o péči o Zemi, mělo to, že jsem se v roce 1992 dozvěděla, že OSN bude pořádat velkou konferenci o životním prostředí v Riu de Janeiru. A to byl velký Summit Země. A já jsem právě začínala novou etapu své kariéry. A řekla jsem si, že bych na tom opravdu ráda pracoval. A tak se mi podařilo přejít do tohoto týmu. A pracovala jsem na komunikaci a práci s médii v rámci Summitu Země, což byla událost, která skutečně změnila svět, a pro mě a mnoho dalších lidí rozhodně změnila život. Na konferenci jsme měli více než 9 000 zástupců médií, novinářů. Měli jsme prostě obrovský mediální ohlas. Například na obálce časopisu Newsweek byl obrázek Země z vesmíru a tato čtyři velká slova, co je to udržitelný rozvoj, s velkým otazníkem. A to byl skutečně začátek povědomí veřejnosti o otázkách udržitelného rozvoje. A ano, chci také dodat, že to, co říkám o OSN, jsou jen mé osobní postřehy a zkušenosti. Vůbec nemluvím jménem OSN.

No, vzhledem k tomu, že se této práci věnujete již několik desetiletí, máte pravděpodobně lepší představu než většina lidí o dlouhodobé trajektorii vývoje a změn postojů k environmentalismu a péči o Zemi v průběhu let. Zajímalo by mě, jaké jsou vaše zkušenosti s těmito změnami a jak byste popsala, kde se nacházíme dnes?
      Víte, to je velmi dobrá otázka. Z mého vlastního pohledu v OSN jsem viděl obrovské posuny v průběhu času a také možná nějaké výkyvy kyvadla, něco tam a něco zpátky. Myslím, že všichni vidíme, že lidé si rozhodně začali více uvědomovat a vnímat problémy životního prostředí, a to jak místní, tak globální, a dopad naší spotřeby a životního stylu na ně. Ale pak, víte, ty výkyvy byly velmi zajímavé. V knize Naslouchej přírodě je pasáž, kde Sri Chinmoy mluví o tom, že pokrok lidstva není přímočarý. Takže někdy nemůžeme vždy skutečně vidět pokrok, kterého bylo dosaženo. Někdy to vypadá, že jdeme pozpátku, ale je to spíš spirála, říká. Takže jdeme kupředu, ale zároveň je tu takový druh měnící se energie. A já se s touto vizualizací opravdu ztotožňuji. V době Summitu Země v roce 92 jsem opravdu cítila, že došlo k velkému otevření vědomí a uvědomění. A navenek to byl výsledek mobilizace tisíců environmentálních skupin, které velmi tvrdě pracovaly. A pak nám pomohla média tím, že o této události, o jednáních informovala a vzdělávala o ní veřejnost. Ale vnitřně si myslím, že to mělo i určitý duchovní aspekt, protože mnoho duchovních vůdců se do Summitu Země velmi zapojilo, a to jednak vzděláváním svých kongregací a svých voličů, ale také modlitbami. A já věřím v sílu modlitby, záměru a pozitivního soustředění. Vedoucí Summitu Země, Maurice Strong, byl kanadský podnikatel, velký hybatel v této oblasti, první šéf Programu OSN pro životní prostředí. On a jeho žena se také velmi zajímali o spiritualitu. Se Sri Chinmoyem se setkali možná měsíc nebo dva před Summitem Země a myslím, že se setkali i s několika dalšími duchovními představiteli. A on Sri Chinmoyovi řekl, „byl jsem tam, že vím, že za touto konferencí stojí zvláštní duchovní energie a že se jen snažím být nástrojem“. A myslím, že to na určité úrovni cítila spousta lidí. Ano, byla to politická událost, probíhala tam jednání, byly tam neshody, byly tam kontroverze, ale slyšela jsem mnoho lidí říkat, že všem, kteří se toho summitu zúčastnili, se změnil život k lepšímu. A už tehdy se všeobecně vědělo, že změna klimatu bude mít obrovský dopad. Greenpeace tehdy měli plakát, schovávala jsem si ho mnoho let, na kterém byla Socha Svobody, které voda stoupala až po krk, a velký titulek: Jsme ve velkém a hlubokém průšvihu. A to bylo před 30 lety a my jsme byli svědky podpisu první klimatické smlouvy. Tak jsem si říkala, víte, možná jsem byl trochu naivní. Myslela jsem si, že z té konference vzejdou nějaké zásadní změny. Ale pak se nějakým záhadným procesem tento otvor jaksi uzavřel. A proces OSN pokračoval dál, výsledky z Ria byly, byla zřízena komise, probíhala každoroční hodnocení a lidé podávali zprávy o tom, co dělají, a ano, něco se dělo, ale nebylo to nic z toho, co jsme si mysleli, že se stane. A co to bylo?

Byly to zakořeněné zájmy, peníze korporací, odpor vlády, víte, síly setrvačnosti? Pravděpodobně všechno dohromady. Ale lidé a vlády ve vyspělém světě se většinou vrátili ke svým pohodlným životům a jiným starostem. Ale ničivé síly, které jsme v životním prostředí rozpoutali, zejména dopady klimatických změn, se nyní staly tak ohromujícími a katastrofálními, požáry, povodně, bouře, že to lidé už nemohou ignorovat. A má to dopad na všechny, takže se to teď týká všech. A COVID byl dalším významným rušivým faktorem, který podle mého názoru přiměl lidi skutečně přehodnotit svůj život a náš vztah k přírodě. Takže bych řekla, že teď máme další transformační moment, další možné otevření, kdy mnoho lidí vidí, že je možná potřeba zásadnější změna, že se musíme hlouběji podívat na své vlastní životy. No a vzhledem k této situaci, k vašemu čtení dnešního světa, nyní nabádáte lidi, aby se zamysleli nad učením tohoto známého indického duchovního učitele Sri Chinmoye. Povězte nám, prosím, něco o tomto muži a proč se domníváte, že jeho poselství jsou pro dnešní dobu aktuální. No, nacházíme se v tomto transformačním okamžiku, kdy čelíme mnoha vzájemně propojeným krizím. Když sledujete zasedání OSN, například velké konference o změně klimatu, vidíte vládní prohlášení, jsou přijímány závazky, ale podle toho, co nám říká věda, to nikdy nestačí.

A tak mě to přimělo položit si otázku, co bude třeba udělat, abychom podnítili potřebnou změnu, potřebnou akci? Myslím, že mnoho lidí si klade stejné otázky, a mnoho lidí, zejména mladých, si tak trochu zoufá, že se nějaká dostatečně velká změna může uskutečnit včas.

      Já osobně jsem se tedy obrátil pro odpovědi ke svému duchovnímu zázemí a cítila jsem, že i ostatní by mohli být otevřeni hledání duchovních odpovědí na tyto otázky. A protože Sri Chinmoy už mnoho let nabízel mírové meditace v OSN, vládní delegáti nebo zaměstnanci se ho často ptali, jak by duchovno mohlo pomoci v oblasti životního prostředí nebo politiky. A já jsem si myslel, že nastal důležitý čas, abych toto poselství přednesl. A nedávno jsme se připojili k festivalu ke Dni Země na Union Square v New Yorku. Měli jsme stánek a lidé se k nám chodili dívat. A když jsme se bavili o tom, že když říkáte, že abychom ozdravili životní prostředí, musíme se změnit na duchovní úrovni, tak mnoho lidí říká, ano, rozhodně, to je pravda. Takže si myslím, že je to právě teď velmi aktuální. Přijde mi to opravdu zajímavé, že se najdou lidé, kteří budou argumentovat pro tu či onu změnu nebo tu či onu změnu kultury.

Ale myslím, že na té myšlence, že pokud chceme změnit naše chování, pokud chceme pomoci uzdravit svět, musíme změnit sami sebe, je něco opravdu zajímavého a dokonce nového, že? Je to hodně o vnitřní proměně, postojích, dokonce i o duchovních podmínkách, které nakonec zajistí, že změna bude udržitelná. Souhlasíte s tím?
     Rozhodně. A to říká i Sri Chinmoy.

Dobře, vy jste vydala tuto knihu: Naslouchejte přírodě, život v harmonii se Zemí. Mohla byste našim čtenářům trochu přiblížit tuto knihu a co od ní mohou očekávat, až si ji přečtou?
     No, kniha Naslouchejte přírodě nabízí postřehy duchovního učitele o tom, jak mohou lidé žít v harmonii s přírodou a mezi sebou navzájem a co musíme udělat, co musíme změnit v sobě i ve vztazích s ostatními. Je zde tedy řada krátkých básní, na jednu stranu jednoduchých, ale na druhou stranu velmi hlubokých, a také odpovědi na otázky, které byly Sri Chinmoyovi v průběhu let pokládány zejména v OSN. A je tam také několik meditací a vizualizačních cvičení zahrnujících přírodu, například na stromy, východ slunce, oblohu nebo květiny, víte, aby nám pomohly cítit se více v míru a jednotě s přírodou.

Je zřejmé, že si učení tohoto indického duchovního vůdce ceníte. A musím říct, že vaše úcta ke Sri Chinmoyovi se hluboce a nenápadně odráží ve způsobu, jakým jste jeho slova v této knize prezentovala. A upřímně řečeno si myslím, že to má velkou zásluhu na tom, že je to tak krásné čtení. Takže mě opravdu přitahují známky vaší umělecké přítomnosti v knize. Chci se tedy zeptat, jaký byl příběh vaší cesty s touto osobností? A konkrétněji, jak vás jeho moudrost osobně ovlivnila?
      Jsem moc ráda, že se vám kniha líbí. Charakteristickým znakem spisů Sri Chinmoye je jejich jednoduchost a hloubka, jejich vědomí. A já jsem se hodně snažila, aby se to projevilo a aby slova promluvila, protože jsou to velmi silná slova. A design a krásné ilustrace z přírody jsou od našeho designérského týmu součástí tohoto zážitku, kdy dáváme slovům prostor promluvit. Fyzická kniha je velmi krásná a je na ní něco velmi podmanivého. Nemohu si za to připsat zásluhy. Opravdu cítím, že za touto knihou stála nějaká energie. Studovala jsem přímo se Sri Chinmoyem přes 30 let a od chvíle, kdy jsem ho poprvé viděla  na meditaci na newyorské univerzitě, jsem prostě intuitivně cítila, že je to velmi vysoká bytost a že má to osvícené vědomí, které jsem hledala. Nejpozoruhodnější bylo, že z něj vyzařoval mír a láska. A bez ohledu na to, s kým byl, a on se setkával s mnoha lidmi, politickými a náboženskými vůdci, sportovci a hudebníky, a dokonce i jen s lidmi na ulici, když šel nakupovat nebo běhat, on prostě vyzařoval tento druh lásky. Viděl v lidech to božské, a to v lidech probouzí to nejlepší. Tolik problémů si sami sobě i světu vytváříme vlastní myslí a divokými emocemi, žárlivostí, nejistotou a agresivitou. Ale všechny naše problémy se nějakým způsobem vyjasní, když dokážeme překročit mysl a vstoupit do onoho hlubšího duchovního vědomí v srdci. A to jsem zažila na každodenní úrovni. Přišla jsem domů z práce, byla jsem plná každodenních problémů, a pak jsem třeba šla na skupinovou meditaci se Sri Chinmoyem tak jsme měli skutečně klidnou meditaci, ale pak také vyprávěl okouzlující příběhy o tom, jak včera v noci běžel, koho potkal, a o písních, které skládal, a prostě vaše problémy se tak nějak vyjasnily. Byl také takovým inspirativním příkladem toho, jak je opravdu možné žít čistý a osvícený život, a to i v našem bláznivém, zmateném městském světě. Když v roce 1964 přijel z Indie do New Yorku, jezdil každý den metrem do práce na indický konzulát. Měl tam jednoduchou práci. Ale zároveň mnoho hodin denně meditoval a kladl si velmi vysoké cíle jako v každé oblasti své činnosti, a to tak, že to bylo mnohostranné. Psal tisíce básní, složil přes 16 000 zbožných písní a namaloval přes 100 000 obrazů

a kreseb. A ve sportu vlastně běhal maratony a ultramaratony, což je u duchovního učitele opravdu neobvyklé. Zvedal těžké váhy, a to bylo docela neobvyklé. A on sám si také uměl klást vysoké cíle nebo nám pomáhal klást si vysoké cíle, abychom viděli, že jsme schopni mnohem víc, než si myslíme. Takže pro mě, víte, co se týče příběhů, jedna z největších lekcí, kterou mi dal, byla vlastně atletická výzva. Když mi bylo dvacet, náš tým se zúčastnil 24hodinového cyklistického závodu v Central Parku po pětimílovém okruhu v centru New Yorku. A já jsem jezdila na kole velmi rekreačně, nic moc, ale náš tým před touto akcí trénoval asi měsíc, což také nebylo nic moc. Ale Sri Chinmoy mě přidělil do týmu deseti nejlepších jezdců z naší velké skupiny, který měl soutěžit o ceny. V tomto desetičlenném týmu jsem byla jediná žena a on navrhl, že každý z nás může ujet 300 mil za 24 hodin. Řekla jsem si, páni, to je hodně kilometrů. A o pár dní později jsme měli časovku, kde jsem se snažila udržet toto tempo. Bylo to vyčerpávající a do závodu jsem šla trochu v depresi. Ale večer před závodem jsme s ním měli meditaci a na konci se na mě tak nějak podíval, v očích mu jiskřilo a zeptal se „tak tě čeká výjimečný zážitek, víš?!“ A opravdu, když jsem druhý den přišla do parku a uviděla jsem transparent závodu, cestu, prostě mě to energizovalo, jako by mi po zádech stoupal elektrický proud. Sedla jsem na kolo a nemohla jsem přestat. Byl to úžasný zážitek. Snažila jsem se vnímat tu duchovní sílu, která mě poháněla, tlačila mě. A snažila jsem se zpívat a meditovat, modlit se. Opravdu jsem se soustředila jen na to, abych ujela těch 300 mil. Nezajímala jsem se o žádnou výhru ani nic jiného. Orazítkovali nás pokaždé, když jsme objeli kolo. A na konci 24 hodin jsem měla 310

mil. Následně  přišla televizní novinářka z ABC Eyewitness News s kamerou a řekla: "Gratuluji“. Odpověděla jsem, „K čemu?“ A ona řekla, aha, vyhrála jsi. Byla jsem první žena. Zažila jsem vlnu vděčnosti. Překonalo to moje nejdivočejší očekávání. Ale byla to pro mě obrovská lekce, že jsme prostě všichni schopni mnohem víc, než si myslíme, pokud dokážeme využít tu duchovní sílu v nás. Víte, Sri Chinmoy se stal mezi sportovci docela známým díky tomu, že propagoval tento přístup k ultraběhu, cyklistice a plavání. Ale hodně z té samé filozofie platí i pro diplomacii a ekologický aktivismus a službu světu. Každý z nás je schopen být nástrojem této duchovní síly. A musíme být jejími nástroji. Setkal se s mnoha lidmi z oblasti diplomacie, vlád a náboženství. Mnozí z nich nám řekli, jak se jich tato setkání dotkla. Jeho poselství znělo: „Nikdy se nevzdávejte. Nabízejte světu více. Zůstaňte pozitivní. Viďte v druhých to božské.“ Zní to dost otřepaně. Co na to říct? Víte, pravda někdy zní velmi otřepaně. Ale Sri Chinmoy mi ukázal, že ve skutečnosti je to jen druh lásky, který lidi proměňuje. A je vlastně těžké tuto pravdu žít. Chce to hodně duchovního soustředění. Jane Goodallová říkala totéž. Setkala jsem se s ní prostřednictvím OSN. Mluvila o tom, že lidi nemůžeme skutečně změnit tím, že je budeme kritizovat nebo vyzývat, ale pouze tím, že se dotkneme jejich srdce. Je to vážená aktivistka.

Ano. Líbí se mi ten příběh o jízdě na kole, který jsi vyprávěla. A také jste zmínila, že jezdil do práce metrem. Chci říct, že člověk často přemýšlí o duchovních mistrech a duchovních učitelích, ale nemyslí na ně uprostřed každodenního života, že? Nebo možná o tom, co bychom v naší organizaci nazvali pozemskou spiritualitou. Tedy jako zapojení do každodenního života. A je zajímavé, že jste použila ten obraz z metra, protože když jsem tu knihu četl, občas se mi v hlavě objevil obraz, jak sedím vedle něj v metru. A jak se ho ptám na otázky a on mi na ně přímo odpovídá. Prostě jsme si jen tak povídali. Upřímně řečeno, v knize jste odvedla dobrou práci, když jste nám přiblížila jeho lidskost. To mi přišlo opravdu osvěžující a možná i překvapivé už jen proto, že všichni máme zažité stereotypy o tom, co znamená duchovní mistr a jak by se měl prezentovat atd.
 

Ano, byl velmi lidský. Vyprávěl tolik úžasných příběhů o tom, jak chodil nakupovat, jezdil autobusem na Jamaica Avenue a komunikoval, smlouval s různými prodavači. A uprostřed noci chodil trénovat na maratony. Moc toho nenaspal. Takže měl zajímavé zážitky z nočního běhání v ulicích New Yorku. Byly to vždycky opravdu neuvěřitelné zážitky.

No, myslím, že to je opravdu důležitý bod sám o sobě, protože moudrost, kterou potřebujeme, je moudrost pro každodenní život, která má vliv na náš každodenní život a na všechny způsoby, kterými se snažíme možná pracovat i pro zdraví planety. Dovolím si vybrat úryvek z knihy Naslouchejte přírodě, možná jako příklad toho, jak nás učení Sri Chinmoye povzbuzuje k tomu, abychom v trpícím světě jednali jinak nebo byli jinak.
     Jistě. Ráda bych přečetla tři krátké odstavce, které podle mého názoru shrnují, co se v tomto ohledu snaží říci.
„Každý člověk má při ochraně naší malé planety zvláštní úlohu. Předtím, než se probudí nové kolektivní vědomí, musí dojít k osvícení lidské mysli a ducha. Nejprve dojde ke změně individuálních postojů, poté bude následovat změna politiky institucí a výsledkem bude větší úcta a láska k naší planetě Zemi."
   „Lidstvo přežije vše, neboť Bůh nedopustí, aby se projevení Jeho dokonalosti na zemi nezdařilo. Je však velmi obtížné přesvědčit ostatní, že je nutné respektovat a chránit naši Matku Zemi. Musíme ostatní učit vnitřním přesvědčováním a vnějším příkladem."
    „Protože my lidé vidíme všude kolem sebe nepřátele, protože se bojíme, že někdo přijde a napadne nás, využíváme své peníze a energii k tomu, abychom se stali mocnými. Abychom se stali dostatečně mocnými v boji proti nepřátelům, krájíme Matku přírodu na kousky a bereme si její zdroje. Dokud bude na Zemi vládnout strach, Matka příroda nikdy nebude moci naplnit své božství. Teprve až přestaneme vnímat ostatní jako nepřátele, budeme schopni udržet Matku Přírodu nedotčenou.“

 To je krásné. Jaké jsou možné důsledky této pasáže? Co si z ní mohou čtenáři odnést?
           Myslím, že my jako jednotlivci se musíme vnitřně změnit, abychom projevovali více lásky a jednoty ve své vlastní sféře vlivu, i když pracujeme na aktivismu, měníme zákony, předpisy nebo zvyšujeme povědomí. A že mnoho kamenů, víte, vysílá vlnky do vody, které nakonec vytvoří kolektivní změnu. Ale úroveň, na které potřebujeme změnu, je velmi hluboká. Naše ztotožnění a jednota s přírodou a s našimi bližními. A jsem si jistá, že to zní velmi banálně, možná dokonce slabošsky, že si někteří lidé budou říkat, panebože, pokud budeme muset čekat, až se všichni stanou osvícenějšími lidmi, nikdy se změny nedočkáme včas. Ale já si myslím, že právě to se musí stát. A už teď vidíme, že dochází k rostoucí proměně mimo rozdělování, které je tak rozšířené v médiích. Vidíme, že stále více lidí je otevřeno hlubšímu druhu změny. Více lidí medituje a snaží se být duchovnější.

Víte, můj pocit z této dynamiky byl, že zejména mezi mladými lidmi, jako jsou mileniálové a mladší, je to, myslím, pravdivější než u běžné populace, že mají větší otevřenost k transformaci, k pohledu na péči o Zemi a obhajobu Země jako na něco víc než jen akci, jako na něco, co má co dělat s tím, abychom se změnili jako lidé, abychom našli ten vztah spojení s přírodou, když se staneme lepšími ve vztahu, dalo by se říct. Myslíte si, že to platí o mladších generacích?
     Ano, myslím. Myslím, že to cítí mnoho lidí ze všech generací, ale myslím, že mladí lidé jsou duchovně velmi otevření a cítí, že se musí něco zásadního změnit.

Svým způsobem to dává smysl, protože je pro ně v sázce víc. Jejich budoucnost se bude potýkat se všemi problémy, které jsou v procesu. Dovolte mi, abych vám řekl svou reakci na knihu. Když jsem ji začal číst, měl jsem v úmyslu přečíst několik kapitol najednou, ale poměrně brzy jsem si uvědomil, že to není ten typ knihy. Proto jsem zpomalil a začal číst jen po částech, téměř jako každodenní meditaci. A zjistil jsem, že opravdu potřebuji čas, abych se mohl zabývat myšlenkami, které čtu. Vlastně mě potěšilo, že jste na několika místech knihy vložila krátké návody k meditaci, které čtenáře vybízely k takovému pomalejšímu, možná kontemplativnějšímu zapojení. Zajímalo by mě tedy, jak doufáte, že se čtenáři do této knihy zapojí? A v co možná doufáte, že si z četby odnesou? - Sri Chinmoy, Zničení světa: nikdy, nemožné! Část 1,  2016
       Máte naprostou pravdu. Není to kniha předkládající informace, které mají být vstřebány myslí. Je to kniha s úvahami o našem správném vztahu k přírodě a k sobě navzájem, kterou je třeba vstřebat srdcem. Takže ano, kniha vás vyzývá, vybízí k tomu, abyste ji četli pomaleji, téměř kontemplativně, a abyste si vyzkoušeli některé z meditací a vizualizací. Každá z těch malých básniček, jsou tak jednoduché, ale někdy vás každá z nich může přenést do celého světa úvah. Takže to chce čas a já doufám, že si lidé najdou čas, aby tyto texty vstřebali. Jsou na jednu stranu velmi jednoduché, ale jsou velmi hluboké, velmi silné. A doufáme, že je použijeme jako způsob, jak se vnitřně změnit.

Chtěl jsem se o životě Sri Chinmoye dozvědět více, a tak jsem si udělal rešerši a našel jsem něco, co řekl v jiné publikaci a co mě obzvlášť zaujalo. A zajímalo by mě, zda byste se k tomu mohla vyjádřit. Zde je ten citát. Řekl: „Pravé náboženství má univerzální povahu. Nehledá chyby na jiných náboženstvích. Odpuštění, soucit, tolerance, přátelství a pocit jednoty jsou příznaky opravdového náboženství..“ Jak nám tohle přiblížíte?  - Sri Chinmoy, Jóga a duchovní život. Cesta indické duše, 1994
        Myslím, že Sri Chinmoy oceňuje každé náboženství, každé náboženství, každou duchovní cestu pro její jedinečný přístup k božství. Napsal knihy o jiných duchovních osobnostech, básně a písně. Ve skutečnosti učinil ještě silnější prohlášení o univerzálnosti náboženství, které mě tak nějak osloví pokaždé, když ho čtu, a používáme ho při mnoha našich mezináboženských akcích. „Duchovnost není pouhá tolerance. Není to dokonce ani přijetí. Je to pocit univerzální jednoty. Ve svém duchovním životě se na Božské díváme nejen jako na svého vlastního Boha, ale jako na Boha každého člověka. Duchovnost není pouhý zájem o víru druhých v Boha. Je to naprosté uznání a přijetí jejich víry v Boha jako naší vlastní.“
     A to nasazuje mezináboženskému dialogu velmi vysokou laťku, o kterou však můžeme usilovat. Sri Chinmoy byl v mezináboženském hnutí velmi aktivní. Připojili jsme se k němu a zorganizovali jsme poměrně dost mezináboženských akcí v OSN, několikrát se zúčastnil Parlamentu světových náboženství a jednou byl dokonce pozván, aby Parlament zahájil tichou meditací. A stále jsme aktivní. Letos v srpnu se chystáme na Parlament světových náboženství v Chicagu. Budu spolupřednášet na workshopu Naslouchej přírodě, na meditačním workshopu a budou tam i další aktivity, které budou dělat studenti Sri Chinmoye. Na těchto mezináboženských akcích jsem viděla, že náboženské skupiny se staly skutečnou silou při budování povědomí a činnosti, zejména v oblasti klimatických změn a nejrůznějších environmentálních otázek. A tyto mezináboženské akce se staly důležitým způsobem, jak mohou různá náboženství spolupracovat a společně vytvářet strategie. Program OSN pro životní prostředí má svou iniciativu Víra pro Zemi, která se snaží spojit náboženství na podporu iniciativ OSN v oblasti životního prostředí. Takže určitě existují i další podobné aktivity, ale myslím, že ve spolupráci je síla. Pokud duchovní lidé, lidé víry, pocítí univerzálnost náboženství, možná nám to všem pomůže spolupracovat a být mocnější silou pro pozitivní změny.

Vím, že přirozeností náboženství, organizovaného náboženství, je jakési vytyčování hranic, in a out, pravdivé a nepravdivé. Dovedu si představit, že když lidé slyší slovo univerzální, mohou se cítit i trochu ohroženi. Mohou se jim rozeznít poplašné zvonky, protože když někdo zdánlivě odmítá to, co je na jejich náboženském přesvědčení jedinečné a pravdivé, může je to přimět k ostražitosti, víte, může je to přimět k tomu, aby se do toho skutečně zapojili. Ale zajímalo by mě, co vlastně Sri Chinmoy říkal o pravém náboženství? Víte, a jak se mohou čtenáři, kteří mají velmi vyhraněná náboženská přesvědčení, normy a hodnoty, zapojit do této myšlenky, že mluví o pravém náboženství?
      Ocenil božské v každém náboženství a pravdu v každém náboženství. O pojmu pravého náboženství ve skutečnosti příliš nemluvil. Možná v této pasáži ano. Ale vážil si jiných náboženství a měl mnoho přátel ve vedení mnoha velkých náboženství.

Ano, myslím, že je trochu složité to pochopit a vysvětlit, ale rozhodně si myslím, že diferencovanější pohled na jeho myšlenky v této oblasti by nás vedl k tomu, že neříká, že všechna náboženství jsou stejná, že? Ale líbí se mi, jak jste to vystihla, že v každém z nich je nějaká hodnota a že je třeba hledat to krásné v každém souboru přesvědčení, v každém systému náboženské víry a praxe.
     Používal metaforu, že všechna náboženství jsou jako různé cesty na stejnou horu. Všechna se přibližují k božství, každé svým vlastním jedinečným způsobem. Všichni však usilujeme o stejný cíl a usilujeme o jednotu se stejným Bohem, možná nazývaným různými jmény.

No, když se upřímně a poctivě postavíme realitě klimatické krize, ve které se nacházíme, upřímně řečeno, jak víte, je těžké být plný naděje. Vědecké metriky klimatických změn vlastně naznačují, že na změny v našem kolektivním chování, které by v dlouhodobém horizontu skutečně něco změnily, je možná už dokonce pozdě, že vážné následky jsou v tuto chvíli skutečně nevyhnutelné. Když jsem tedy četl tuto knihu, bylo mi opravdu jasné, že Sri Chinmoy vkládá naději nejen do okolností, ale také, což je možná důležitější, do Boha. A zaujala mě pasáž na straně 45 knihy, kde čteme: „Nesmíme podceňovat sílu duchovnosti. Modlitba a meditace znamenají nový život. Když se modlíme a meditujeme, v každé vteřině vzýváme Boží Soucit.“ Jaký smysl dávají tato slova a jak nám vlastně mohou pomoci udržet si naději?
      Také jsem četla vědecké studie a samozřejmě je neustále slyším v OSN. Zprávy IPCC jsou zprávami OSN. Prognóza je velmi znepokojivá, velmi náročná a ten pocit beznaděje roste. Ale právě nadějnost slov Sri Chinmoye byla vlastně jednou z hlavních motivací, které mě vedly k vydání této knihy. Slova, která jste citoval, Sri Chinmoy řekl v roce 1992, vlastně v odpovědi na otázku Hannah Strongové, manželky Maurice Stronga, vedoucího Summitu Země. A ona se ptala, jak můžeme mít ještě naději, když je kolem nás tolik ničení životního prostředí? A myslím, že dnes by řekl totéž, i když je destrukce mnohem větší. A v té samé pasáži, v té samé otázce, řekl, že když se začneme chovat k přírodě s úctou a pečovat o přírodní svět, že to, co bylo zničeno, se dá napravit. A existuje mnoho příběhů o síle přírody léčit a regenerovat, které by to mohly potvrdit. Ale máte pravdu, pro mě jsou nejnadějnější jeho slova o Boží roli ve světě. Tohle je moje nejoblíbenější. „Všichni jsme Boží stvoření. Bůh nedopustí, aby došlo ke zničení Jeho stvoření – nikdy, nikdy! Již řadu let procházíme velmi temným obdobím. Víme, že někdy se právě po nejtemnější noci objeví jasné svítání. V této chvíli je situace ve světě nanejvýš žalostná. To však nebude trvat navěky.
     Jako hledající Boha a milovník Boha cítím, že velmi brzy – neříkám zítra, za měsíc, za rok nebo za dva, ale v blízké budoucnosti – vysvitne nové světlo a rozežene všechny husté mraky, které se za dlouhá léta nakupily..“ Mluví tedy o integrálním míru, nejen o nepřítomnosti války, ale o přítomnosti harmonie, lásky a jednoty. A myslím, že to zahrnuje i harmonii s přírodou. Vím, že je velmi těžké uvěřit, že někdy nastane ve světě skutečný mír. Ale mně to dává velkou naději, že to viděl v naší budoucnosti. Na jiném místě řekl, že při všech přírodních katastrofách, které se dějí, se nám matka příroda snaží dát mocnou lekci, jako matka, ale nechce nás zničit. Takže naší racionální mysli se tomu všemu může zdát těžko uvěřitelné, ale já jsem viděla a věřím, že se neustále dějí zázračné věci, které se vymykají racionálním předpovědím. Lidé se v různých situacích uzdravují díky síle modlitby a duchovnosti. Když padla Berlínská zeď, bylo to v té době trochu nečekané. Sri Chinmoy řekl, že to bylo díky kolektivním modlitbám německého lidu. Krátce předtím zeď navštívil a předpověděl, že brzy padne, ale říkal, že padla ještě rychleji, než si myslel. Byl to jen malý příklad toho, jak může kolektivní modlitba skutečně změnit neřešitelné situace. Takže tato velmi nadějná poselství jsou velkou částí toho, co mě inspirovalo k tomu, abych se pokusil nabídnout prostřednictvím této knihy, protože zoufalství roste, jak jste řekl, zejména mezi mladými lidmi, a to nepomáhá. Zoufalství nás zbavuje síly. Zároveň však neříkáme, že budeme jen sedět, modlit se a meditovat. Sri Chinmoy také řekl, že tyto pozitivní výsledky vyžadují z naší strany úsilí, úsilí o proměnu sebe sama, o to, abychom byli více ve svém srdci a přistupovali ke světu s láskou a jednotou, a úsilí o to, aby se ve světě děly pozitivní změny. Řekl, že ke změně osudu tohoto světa je zapotřebí každého sebeobětavého úsilí každé lidské bytosti. Naděje tedy není jen jakési pasivní, zbožné přání. Řekl, že uvnitř naděje je síla. A když si lidé přečtou takováto slova plná naděje a síly, doufám, že pocítí, že přece jenom existuje nějaká naděje, že s naším úsilím a Boží milostí se skutečně můžeme povznést k tomuto transformačnímu okamžiku a proměnit sebe sama ve světě.

Kniha je k dostání zde: Knihy-Dobrovský - Megaknihy - Dobreknihy - Kanzelsberger
-AZ-

S Pragati Pascalovou jsme hovořili o nové knize Naslouchej přírodě – Život v harmonii s planetou Zemí, která obsahuje učení Sri Chinmoye.

Originální audio rozhovor je k poslechu zde: earthkeepers.online
The Heart-work of Earth-care: The Teachings of Sri Chinmoy, with Pragati Pascale | Ep. 84  - 17 July 2023